Автор Тема: Селекция и развъждане  (Прочетена 39292 пъти)

na Brad Pit- brat my

  • Гост
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #90 -: Януари 04, 2018, 08:59:18 pm »
Аримане, наричай ме както желаеш, но бъди по умерен с атмосферните определения та да не стане грешка. Изобщо не ме познаваш, колкото и да ти се иска. Неприемливо такова отношение от твоя страна. Започнахме да говорим за Фаргос. Беше представен едвали не идеал за популацията, какъвто не е. Ако си го виждал кажи дали моето описание не е точно. Длъжен ли съм да се съгласявам с мнението на някой, който не е прав и трябва ли да ръкопляскам на неправди ? Това е обществен форум така, че забележкатати е неуместна! За кучетата ми казах, че са безпородни, какъв идеал могат дабъдат. Разликата в мнението ми идва от там, че съм виждал много от родоначалниците, както им казват сега и с чиста съвест мога да кажа, че много малко животни се доближават до тях в настоящия момент, но много настървено бивам нападат като се чуе истината. Боли нали...Та не знам, кой е въздух под налягане, аз ли или някой друг. От къде съм ли? От там където пожелая!
Надявам се да съм отговорил на въпросите ти.

Захари

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 137
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #91 -: Януари 04, 2018, 10:31:16 pm »
Коле,ти виждал ли си Фаргос на живо?
Кога ще покажеш Каракачанското си куче?

Ariman

  • Newbie
  • *
  • Публикации: 26
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #92 -: Януари 05, 2018, 09:47:37 am »
Знаеш ли какъв е проблема на такива като теб - че тълкувате снизхождението към вас като толерантност. Ето от това може да стане голяма грешка. Вчера не стига, че се окъка с познанинята си за дисплазията, ами накрая даже се и обиди, че ти интерпретирали думите погрешно. Не става така пич, тука не е детска градина, всички дати търпим лигаво-обидчивите настроения!

      Прави впечатление, че  много едностранчиво споделяш тези съкровени за тебе истини. Интересно е, само кучетата в НОКК ли не приличат на - родоначалниците - или по принцип? И ако е второто - що плякаш само тука, а на други места лижеш? Ако е пък първото - сто пъти беше приканен да дадеш примери за успешна селекция по "родоначалниците". Покажи едно-две, да оплакнем окото. Щото за момента ти остава само едното плякане.

    Не знам какво друго отношение очакваш от пишещите тук хора, които ти така напоително обвиняваш в плагиатство и преписвачество. Имаш късмета, че наникой не му се занимава с тебе, щото нали знаеш за клевета как могат да ти изпънат гребеня? Вземи малко да се усещаш къде се намираш. Както сам каза, това е обществен форум, ама не е обществена тоалетна. Това, че си перманентно разстроен, не е проблем на останалите посетители тук.

ПП Съветвам те занапред да не отправяш покани, които не можеш да поемеш. И щом толкова  неистово държиш да запазиш анонимността си, леко се въздържай да навлизаш так ав личното пространство на хората. Нито някой те е канил тук, нито някой му пука за"истините" ти. А ако продължаваш така да ръсиш мозък без доказателства, лично аз ще инициирам админадати да де срок, в който да си докажеш твърденията. Ако не успееш - дати се даде почивка.

vano

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1404
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #93 -: Януари 05, 2018, 10:47:07 am »
Сега като се замисля над казаното от Ариман, дайте наистина да видим в коя организация са запазени старите кучета. Аз се сещам за точно 2-ма основоположника, при които може да се говори за запазване на типа. При единия, Кашо, има значителен инбридинг, при другия, Китан, има също високи нива на инбридинг, съчетани с голяма популация наследници. И ако трябва да сме коректни нито при единия, нито при другия може да открием новите Кашо или Китан.

Захари

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 137
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #94 -: Януари 05, 2018, 12:49:18 pm »
Не съм съгласен, че няма наследници по линии приличащи на основоположниците на линиите си, просто е нужно по адекватна работа по линии...
« Последна редакция: Януари 05, 2018, 12:51:23 pm от Захари »

na Brad Pit- brat my

  • Гост
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #95 -: Януари 05, 2018, 01:44:20 pm »
Не съм съгласен, че няма наследници по линии приличащи на основоположниците на линиите си, просто е нужно по адекватна работа по линии...
Правилно Захари, има. Разхвърлени са тук там из страната, организации, клубове и хора, но ги има все още.

na Brad Pit- brat my

  • Гост
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #96 -: Януари 05, 2018, 02:01:51 pm »
Знаеш ли какъв е проблема на такива като теб - че тълкувате снизхождението към вас като толерантност. Ето от това може да стане голяма грешка. Вчера не стига, че се окъка с познанинята си за дисплазията, ами накрая даже се и обиди, че ти интерпретирали думите погрешно. Не става така пич, тука не е детска градина, всички дати търпим лигаво-обидчивите настроения!

      Прави впечатление, че  много едностранчиво споделяш тези съкровени за тебе истини. Интересно е, само кучетата в НОКК ли не приличат на - родоначалниците - или по принцип? И ако е второто - що плякаш само тука, а на други места лижеш? Ако е пък първото - сто пъти беше приканен да дадеш примери за успешна селекция по "родоначалниците". Покажи едно-две, да оплакнем окото. Щото за момента ти остава само едното плякане.

    Не знам какво друго отношение очакваш от пишещите тук хора, които ти така напоително обвиняваш в плагиатство и преписвачество. Имаш късмета, че наникой не му се занимава с тебе, щото нали знаеш за клевета как могат да ти изпънат гребеня? Вземи малко да се усещаш къде се намираш. Както сам каза, това е обществен форум, ама не е обществена тоалетна. Това, че си перманентно разстроен, не е проблем на останалите посетители тук.

ПП Съветвам те занапред да не отправяш покани, които не можеш да поемеш. И щом толкова  неистово държиш да запазиш анонимността си, леко се въздържай да навлизаш так ав личното пространство на хората. Нито някой те е канил тук, нито някой му пука за"истините" ти. А ако продължаваш така да ръсиш мозък без доказателства, лично аз ще инициирам админадати да де срок, в който да си докажеш твърденията. Ако не успееш - дати се даде почивка.
Що не кротнеш вече. Как ти роди главата поредната глупава идея. Само ти можеш да тълкуваш истината като клеветата и със съд ме плашиш. Смешен ставаш  ;D На теб да съм обещавал нещо - не. Обещах на друг, но не откликна на поканата ми. И къде се намирам? Кой пита? Искаш форума да стане секретен,  таен само за отбрани хора. Ако ще тръгне работата по мед и масло аз сам ще се махна. И престани с определенията ти, този път медицински. Някой път може да се срешем случайно и тогава ще ми даващ определения!

vano

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1404
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #97 -: Януари 05, 2018, 02:42:20 pm »
А дали го нямаи обратния вариант - съвременни кучета, по-добри от родоначалниците на своите линии?

С какво тези 2 кучета





са по-лоши от своя предшественик?


Захари

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 137
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #98 -: Януари 05, 2018, 03:21:30 pm »
Мисля,че по-доброто куче от основоположника не пречи да прилича на същия с обрани минуси който ги има основоположника както и обратното.

Захари

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 137
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #99 -: Януари 05, 2018, 03:24:26 pm »
Не съм съгласен,че няма наследници по линии приличащи на основоположниците на линиите си,просто е нужно по адекватна работа по линии...
Правилно Захари, има. Разхвърлени са тук там из страната, организации, клубове и хора, но ги има все още.
Аз говоря за моето развъждане.

vano

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Публикации: 1404
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #100 -: Януари 05, 2018, 03:46:17 pm »
Мисля, че по-доброто куче от основоположника не пречи да приличана същия с обрани минуси който ги има основоположника както и обратното.
Няма лошо да прилича, само че това е пожелателно.

Повечето ни линии се развиват напред от основоположника благодарение на 1 или 2-ма негови наследника. След 5-6 поколения към кръвта на тези кучета е добавена достатъчно кръв от външни за линията кучета, че да се размият характерните и особености.  Да, съгласен съм че развъждането тип развъдна (заводска) линия е истината, но това се постига със сериозен отбор на приплодите. В по-нататъшна селекция се използват само тези, при които са се проявили желаните наследени от предците им характеристики.  Е как да се извършва подобна селекция при куче, при което има 3-4 живи наследника в пенсионна възраст. Коя от линиите можем да си позволим да селектираме по-този начин. Та нали всички живи каракачански кучета в България, сигурно, са около 1000. Коя е линията която се развива през 10-15 продължителя и има достатъчно на брой потомци, че да загърбваме с лека ръка тези, които не носят типа на предците си? При развъждането по генеалогични линии няма как да очакваме че всички наследници ще носят характеристиките на предците си. Ще се радваме ако от време на време се появявапо някое куче, приличащо на тях и до там. Това е личното ми мнение по въпроса. Може и да не съм прав.

Захари

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 137
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #101 -: Януари 05, 2018, 03:58:46 pm »
Мога да дам примери: Караман Пчелин имаме уникалния шанс да го запазим та макар през два негови наследника и съвсем различна  кучка, негови потомци които в комбинация се срещат директно при основоположника.
Мечо на Седефчеви, също...
Злия Мечо, също
Стойчо, също
Гуджо, също
Имаи още...😉

na Brad Pit- brat my

  • Гост
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #102 -: Януари 05, 2018, 04:34:40 pm »
Не съм съгласен,че няманаследници по линии приличащи на основоположниците на линиите си, просто е нужно по адекватна работа по линии...
Правилно Захари, има. Разхвърлени са тук там из страната, организации, клубове и хора, но ги има все още.
Аз говоря за моето развъждане.
Не съм те разбрал. Щом имаш налични работи, но не стеснявай прекалено кръга при теб и при възможност вкарвай по свежа кръв, за да можеш и в бъдеще да работиш по основоположниците. Рано или късно това се налага.

Захари

  • Full Member
  • ***
  • Публикации: 137
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #103 -: Януари 05, 2018, 06:39:08 pm »
Мисля, че по-доброто куче от основоположника не пречи да приличана същия с обрани минуси който ги има основоположника както и обратното.
Няма лошо да прилича, само че това е пожелателно.

Повечето ни линии се развиват напред от основоположника благодарение на 1 или 2-ма негови наследника. След 5-6 поколения към кръвта на тези кучета е добавена достатъчно кръв от външни за линията кучета, че да се размият характерните и особености.  Да, съгласен съм че развъждането тип развъдна (заводска) линия е истината, но това се постига със сериозен отбор на приплодите. В по-нататъшна селекция се използват само тези, при които са се проявили желаните наследени от предците им характеристики.  Е как да се извършва подобна селекция при куче, при което има 3-4 живи наследника в пенсионна възраст. Коя от линиите можем да си позволим да селектираме по-този начин. Та нали всички живи каракачански кучета в България, сигурно, са около 1000. Коя е линията която се развива през 10-15 продължителя и има достатъчно на брой потомци, че да загърбваме с лека ръка тези, които не носят типа на предците си? При развъждането по генеалогични линии няма как да очакваме че всички наследници ще носят характеристиките на предците си. Ще се радваме ако от време на време се появявапо някое куче, приличащо на тях и до там. Това е личното ми мнение по въпроса. Може и да не съм прав.
Мога да дам примери: Караман Пчелин имаме уникалния шанс да го запазим та макар през два негови наследника и съвсем различна  кучка, негови потомци които в комбинация се срещат директно при основоположника.
Мечо на Седефчеви, също...
Злия Мечо, също
Стойчо, също
Гуджо, също
Имаи още...?
Интересна тема мисля будеща интерес при всички развъдници и развъдчици в НОКК...
Нека чуем още мнения на развъдници и развъдчици?
« Последна редакция: Януари 05, 2018, 06:40:58 pm от Захари »

SIMBEN BG

  • Jr. Member
  • **
  • Публикации: 75
  • 0888313132
Re: Селекция и развъждане
« Отговор #104 -: Януари 06, 2018, 11:33:30 am »
А дали го няма и обратния вариант - съвременни кучета, по-добри от родоначалниците на своите линии?

С какво тези 2 кучета





са по-лоши от своя предшественик?



Примера е много добър и показателен, разбира се имаи още много.... Винаги съм смятал, че днес там където е работено с разбиране естеството на заниманието се произвеждат значително по-добри екземпляри от родоначалниците. Това означава, че въпросните аборигени са използвани по най-добрия и оптимален начин и от тях е запазено най-доброто, което са били способни да дадат....... Това е целта при запазването и подобряването чрез контролираната селекция, мисля аз. 
"Нaй-същественото е невидимо зa ОЧИТЕ. Нaй-хубaвото се виждa сaмо със СЪРЦЕТО."